阿飞正传粤语【视频】- 阿来《圣·艾克苏佩里的创作人生》 大师训练营-青春文艺公社

【视频】| 阿来《圣·艾克苏佩里的创作人生》 大师训练营-青春文艺公社

最后一周，在中国殷村「青春文学公社」大师训练营，学员们迎来了四川省作协主席阿来老师。阿来老师是著名作家，也是茅盾文学奖和鲁迅文学奖双料得主。此次，阿来老师根据法国作家圣·埃克苏佩里的创作经历，并结合自己的人生体验，与学员一起探讨了作家的创作和人生的关系。

阿来老师回顾他们那一代的作家，都是首先进入社会，经历职业生涯，对人生有了特别深的感触，再加上平时受一些文学作品的濡染，在某天不经意开始了写作。但今天不一样，我们很早就确立了目标，当一个科学家、作家。我们生活的天地还非常狭小，对人生的体验还很单顾心怡薄，对世界的认知才刚刚开始。这时候就开始文学实践，技法上可能会得到很好的训练，逐渐你会发现，文学和别的东西不一样，它不仅是一种形式问题，更多的还是内容，需要一个人走向社会，一步步积累。

法国小说家圣·埃克苏佩里小时候住在机场旁边，从早到晚看飞机飞向天空。12岁时，他被魏德林带上天空，从此一生渴望飞行。十年后，圣·埃克苏佩里加入法国空军，开始了他的飞行生涯。和那一代很多作家一样，到此时，他还没想过要进行文学创作。后来，他很快从空军退役，从事商业飞行。期间，和他一起并肩战斗过的好友在飞行中坠落身亡，这令他很久不能释怀，也不能再飞行。上司给他调换了岗位，专管美洲到法国途中一个飞行站的补给，独自一人守在山中，修养身体和精神。一年半后，圣·埃克苏佩里重新回到法国，带回了第一本小说《夜航》。人们常说，有了古希腊戏剧后，人们再写小说、戏剧，就很难写出新鲜的东西了，因为古希腊戏剧中已将各种关系写尽了，男人与女人的关系，女人和女人的关系，男人和男人的关系聂小凤。但文学从未停下脚步，一直在往前走，在关系已经穷尽的情况下，我们就要找到另外一些东西，找到新的生活、新的内容。很明显，圣·爱克苏佩里就找到了。《夜航》作为一本探险小说，却比别的探险小说视野更开阔、更新鲜。他第一次将飞行带入小说，对探险的类型作了突破卡罗德钢琴，更重要地是里面涉及了人类精神的伟大胜利，真正地写出了男人之间的深厚友谊，动人程度远远超过了以往的作品。在这之前，作为飞行英雄，他已经在法国家喻户晓了。而《夜航》在巴黎一发行，就立马成了热销书。

这之后，圣·艾克苏佩里又重新开始了他的飞行事业，也陆续出了一些作品。在30年代，一部更精彩的作品《人类的大地》出世，这也是一部关于飞行的小说，但类型发生了变化，不再是探险小说的那种类型，变成了和主流文学一样保姆奇遇记，带有很多哲理性的思考。商业永远是寻找模式的，而艺术却需要创新，所以圣埃克斯佩里放弃了本来已经成熟的探险模式，而进行了新的探索。在不断飞高时，他得到了神一样的视角。所有伟大的建筑不见了，城市不见了，人也消失了。只看见森林，河流，高山，沙漠，只有自然还存在。这时候他就思考人和自然的关系，看到大自然的广阔和永恒俞流江，人的渺小和生命的短暂。有了这些思考，圣·艾克苏佩里又意识到，李允熹其实自己更需要飞行，去探索未知。在一次比赛中，当飞到撒哈拉中间时，飞机出故障，坠落在沙漠里，他走了五天五夜，到埃及边境才被人发现。紧接着由于法国投降，圣·艾克苏佩里被迫流亡美国，又重新坠入孤独。失去朋友，失去祖国，在极度悲痛的状态下，一部伟大的作品《小王子》就这样诞生了。一个经历喧嚣的生命，却写出了一部这么单纯的作品，前后反差实在令人难以想象。那我们要怎么归类《小王子》呢，童话？科幻？既是也不是，是类型又超越类型。某种程度上，无法定义的，最是伟大。今天绝大部分的经典，都是这样，类型概括不了。比如《罗密欧与朱丽叶》，如果让琼瑶去写，就只是言情，而给莎士比亚写，则既是言情，又会溢出言情。

讲述完圣·艾克苏佩里的创作经历后，阿来老师进一步总结，作家的写作和他的人生经历是互相映衬的，外国作家如此，中国作家也一样，李白、杜甫、苏轼，他们的作品都是在书写自己的人生。人生不断丰富，人格不断完善，而构建的艺术世界也在不断升华。

提问交流环节
Q1：老师您好，我是一个少数民族的写作者，在这之前，还没有写很多自己民族的东西。现在面临一个困惑阿飞正传粤语，有的老师建议我回到本民族，写本民族的东西，而因为文化的断层，自身经历的缺乏，这对我是有一定难度的，我该怎么回去谭蓓蓓，怎么处理间接经验来和现实写作的关系？
A：不同的民族和不同的地域，都有各自不同的文化记忆。但我们要有一个警惕，这个记忆是基于过去的乡村生活，是依附于老的耕种，老的生产方式。而我们今天正处于步入城镇化的进程中，很多人都逐渐脱离乡土，而聚居到城市。城市生活其实是一个忽略文化差异，忘掉过去的地域记忆的过程。我认为要回到原来的社会，这很麻烦。首先，我们还能回去吗？其次，即便回到乡村，你会发现，乡村的生活也在发生巨大的变化，已不再是我们所设想的那样。失去一种文化，再进入另一种文化，这其实是一个很新的体验。所以，我想最好是根据我们自身的经验，写我们当下的生活。今天需要的是我们大家都往一个方向走，全球化、城镇化，这是必然的趋势。在这过程中我们的出发点是不一样的，感受和经历也不同，关键在于大家能否写出来。

Q2：我很喜欢您的《尘埃落定》，里面的主人公很特别，是一个与正常人不一样的形象。请问您在塑造这样一个形象时，在技法上做了什么样的尝试，有什么具体的思考？
A：这就需要我们对历史有一定的研究，对生活有一定的观察。作品里面有一定的体现，这个土司家族一直将自己当做那个地方的王，但凡是过去那种世袭继承的王，比如唐朝、宋朝、清朝，他们的开国皇帝，以及第二代、第三代，是多么的英勇，但过了几代，就全面的退化了，无论是智力还是身体。一个家族无论开始怎么兴旺，也持续不了几代，这似乎是中国人的一个规律。书里写到正常人的判断是错的，而一个傻子的判断却全是对的，为什么会这样，最终还是要归咎社会我的三个母亲，这是对社会的一个反观。

Q3：阿来老师好，我在写作的时候一直有一个困惑，究竟是好的叙事重要，还是好的想象重要，亦或是好的故事重要，我该怎么去协调这几个方面。
A：所有这些都很重要。现在教育有一个毛病，喜欢将一个问题分开来谈，而我们谈问题就只好分开谈。比如医学里的解剖学，将人的各个器官分开讲解，肝、胃、心、肺，这些是人吗，不是，因为没有生命，没有呼吸。小说、散文、诗歌、戏剧，我们都不能分开谈米泽瑠美，因为任何一个东西，都不是靠某一个因素成立的，它是一个综合性的东西。所以我们对作品进行局部的分析后，还要有一个总体的把握。当然一些作品会有一个偏重，这是它们的特色。
我们一开始写，可能就想写一个很宏大的东西。而你看杜甫的在成都草堂时，他就老老实实记录他的生活。就在那个草堂，前前后后写了两百多首诗，大部分是在记录生活，其中不乏名篇。当他和人性结合在一起时，对友谊的赞美、历史的思考、自然风光的欣赏，诗歌就升华了。所以宜昌市一中，当我们没有能力去接近那些宏大的题材时，就不要放过生活中那些细微的感受，这些都能成为好的作品。

Q4：现在有很多小说改编成影视作品，但还原度不是很高，老师您怎么看这种情况。
A：电影和小说完全是两个东西，小说是以文字表达为主，有不擅长的东西。比如呈现一个场景，电影一个镜头就够了，而小说要用很多字，很长的篇幅。但小说也有它的优势，比如那种诗意的抒发，电影就很难做到，只有像费里尼这样的人，而斯皮尔伯格也只是偶尔能做到。还有人物内心感受的挖掘恩平论坛网，心理走向的描述，这是文字擅长的。而电影，特别是中国电影，还是主要通过动作来展现。
当小说改编成电影时，这种语言的替换是很难拿捏的。很多作家在拿版权费的时候很开心，但电影一拍出来，就和导演成了仇人。而我自己就很开通，只要按照合约，没有出现利益的纠纷，我就不管，甚至我也不看。小说转化为电影，变化是必然的，正是两者之间有那种不可替代的效应，这两者才能同时存在，同时给我们带来价值。甚至我认为今天的作家，应该写一些电影改编不了的作品，我觉得这才是独特的小说，影视界啃不动，它只能以小说的方式存在。

Q5：阿来老师您好，我是音乐公社的学员，想和您讨论一些歌词方面的问题。第一，当我在创作的时候，会有一些思考，想写一些带有先锋意识、能引人深思的东西。但是往往很多时候，发行和出版方不允许你有这类东西，对这类东西十分敏感，要不停的报批。你思考的再深，他不给你过，不能传播出去，那我们这个所谓的先锋意识、警醒作用，是不是要打折扣呢？第二，你认为有什么方式是有助于我们写作歌词的呢？
A：审查总是存在的，和审查的博弈也一直存在，我的方法就是挺住。比如我写《尘埃落定》，将近五年没有人出版，他们总觉得某一个地方有问题，要我再改一改，我当然不愿意。中国这个社会弹性很大，在这个地方不能通过，到另一个地方可能就会通过。我的想法就是，我们要负责认真地写，不轻易妥协。因为艺术一旦妥协，当它的锋芒，它的锐利都消失的时候，艺术就死了。
第二，关于歌词廖亦崟。中国是有漫长悠久的歌词传统的，《诗经》就是歌词，汉乐府就是歌词，很多唐诗也是歌词，宋词就全是歌词，这是我们一直以来的传统。但今天，尤其到了流行乐坛以后，我们的传统就丢失了。我们不再注重修辞，很多流行的东西，在我们听来就是病句。我们不再写自己的真情实感，唱了半天，丝毫打动不了人。我年轻时比较喜欢听李宗盛的东西，他写，林忆莲唱，里面全是两人的真情实感。当年崔健的摇滚，开了一个好头，写现实的挑战，年轻人的渴望，这些都是在表达真实的东西。

Q6：我比较喜欢陈丹青老师，曾经看他在接受一个采访时，透露出对中国文化的无奈和幻灭，像陈丹青这样的大师都说出这样的话了，那我们要怎么继续努力呢？
A：我和丹青认识，他的一些观点我也了解，但我自己有一个不一样的想法。不光是文化，还有中国社会的各个方面，让我们痛心的比比皆是。但如果每个人都以那样的方式来谈，从总体上谈中国文化还有没有希望，这是行不通的。我现在讨论问题，不愿用复数形式，尽量去避免“我们”这个词，整体是如此不一致的，想要从社会上获得的东西也是不一样的，这就决定用复数形式是无效的。我更愿用单数形式“我”，今天的社会有一个问题，就是无数的「我」没有好好干，如果我们意识到是这样一个问题法治视界，就只能是从我自己做起。我写作30多年还没有退让，还在一小步一小步的前进，这可能和我的思考方式有关。

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